[Anonymous HogwartsNet]

Пишет Гость:

08.06.2012 в 13:37

Бесит в принципе система оценок. Введите хотя бы тогда рядом и читательский рейтинг, а то ставить мнение анимешника на ГП фанфик как тотальную правду - глупо.

Вопрос: Читательский рейтинг?

1. За!		30	(50%)
2. Против!		25	(41.67%)
3. Все равно!		5	(8.33%)
Всего:		60

@темы: мультифэндом, система оценивания

Comments

[Гость]

читательский рейтинг - говно
голосуют подружки за подружек
нормальные тексты остаются без внимания

странно, что вы этого не понимаете.

[Гость]

нормальные тексты остаются без внимания

а у авторов нормальных текстов нет подружек?

[Гость]

тс же сказал:

рядом

, а не вместо

[Гость]

Да, я говорю !рядом!. Я понимаю, что систему оценок никто не уберет, но это правда раздражает, что тебя оценивает анимешник и все по оценке судят и говорят, что значит вы плохо пишете, при этом не читая текст.
Причем тут подружки? У меня, например, нет подружек, которые мне бы просто так ставили, но я бы больше было рада любой читательской оценке, чем мнению одного звездочета.

ТС.

[Гость]

А почему вы считаете, что анимешник не может оценивать фик по ГП?
Совмещать любовь к ГП с любовью к аниме у нас теперь запрещено, что ли?

[Гость]

я бы больше было рада любой читательской оценке, чем мнению одного звездочета.

для этого отзывы, кажется, существуют, нэ? а опыт читательских оценок был, и он не оправдал себя.

[Гость]

Если бы эта совместная любовь была. Оценку производят те, кто этим даже не занимаются. Анимешники занимаются аниме, они его пишут, смотрят и т.п., а по ГП они ничего не делают. Как такой человек может проверять, когда должны оцениваться такие пункты как ООС персонажей, наличие штампов, оригинальность сюжета и т.п.? Если он этим не занимается, то он и не знает, что оригинально, а что штамп, а оценивает. Это неправильно.
А вы поинтересуйтесь все ли пишут отзывы? Многим лень, другие не хотят писать банальные - спасибо, третьи времени даже на спасибо не имеют, четвертые вообще не знают, что писать в комментариях, пятые светиться не хотят за комментариями, шестые регистрироваться не хотят и тому подобные причины. А вот ткнуть кнопочку это дело несложное. Я же не говорю полностью переходить на систему читательских оценок. Отдельно она так же субъективна как и одиночное мнение звездочета. Пусть будет и мнение звездочето как какого-то авторитетного оценщика каким он позиционируется, и будет читательский рейтинг. Не зря же постоянно поднимают тему, что есть бредовые четверки, и нормальные двойки и единицы. Читатели не согласны и пусть у них будет возможность так высказаться.

[Гость]

Гость, да, хорошо, с тем, что фидбека действительно мало, я согласна.
но давайте представим такую ситуацию: есть средний фик с популярным пейрингом в жанре романс, а есть хорошая драма с редкими персонажами. разумеется, большинство предпочтет средний романс, и будет говорить о том, что

есть бредовые четверки, и нормальные двойки и единицы

я как бы никого не хочу обидеть, но людям, которые любят... не будем называть имена авторов, просто опять же - средненькие романсы, вряд ли понравится хорошая четырехснитчевая драма, в лучшем случае они молча посчитают оценку притянутой за уши, в худшем - будут вопить о том, что это бред, блат и вообще как так

[Гость]

Вот про то и говорю. Тут выходит то же самое. Звездочету драма по душе, значит, 4, а если нет, то 1 (утрирую, конечно). Или наоборот. Звездочеты так же субъективны, только это мнение одного человека. Нельзя мнение одного человека ставить во главу угла. А про драмы и романсы (я бы не стала указывать средние, потому что вы ставите сразу неравные условия для жанров), то тут дело в другом. Те, кто любит драму, через поиск ищут драму, те, кто любит романы, ищут романы. Вот они их и читают. Никто не будет читать то, что ему по жанру не нравится только для того, чтобы выставить читательскую оценку. Но таким образом, суммарно, любители романа/драмы могут выставить оценку с их позиции. Ты бы так зашел и увидел оценку звездочета и мнение читателей (потому что ты не будешь каждый раз читать все комментарии к каждому фику, чтобы понять айс или не айс), а так получается следующее: звездочеты поставили 4, новички приходят и думат, что раз 4, то лучше этого тут нет, начинают читать и разочаровываются, потому что банально вкусы разные. Возьмем любую книгу, на нее есть рецензия критика и есть читательские отзывы, вот и я предлагаю это же. Пусть будет более объективная оценка, читатель будет видеть то и это и уже выбирать. Это как раз уберет этот блат. Чтобы не говорили, но он есть. Есть по знакомству. Есть, что вроде у автора до этого были все 3, ну и что же я ему тут буду портить двойкой или единицей за такой банальный фик, пусть тоже три будет. Есть же такое, что ставят по прошлым оценкам, причем и в отношении 1 и 2 такое есть, очень сложно поменять оценку, звездочеты все равно смотрят и ставят с учетом прошлых. Получается что по отдельности система звездочетов и читательской оценки не состоятельны, а вот вместе они могут нарисовать более-менее объективную картину фанфика.

[Гость]

Аноны, это получится рейтинг авторов по количеству подружек. Очень показательно вот это:

а у авторов нормальных текстов нет подружек?

То есть анон считает нормальным, что оценки будут ставить не за качество, а по знакомству. Вы говорите, что у звездочётов есть блат; но вы представляете, в каких объёмах система "сделай мне приятное, поставь высший балл" работает у деффачек школоло?

[Гость]

Вы впадаете в крайности. Много ли тех у кого тут сотни подруг? Ну несколько человек. В основном авторы либо одиночки, либо имеют по фандому 2-3 подруги. Два или три голоса, что-то изменят? Ничего они не изменят. Вы сразу встаете в позу с этими подружками, а я этого не понимаю. На том же самом СФ есть система рейтинга, и знаете, как я говорила, у меня нет подруг по фандому, которые бы по просьбе бы мне все это выставили, и там я набрала очень впечатляющее количество плюсов от совершенно чужих людей. Читатели голосуют, это действительно для них проще, а подружки это отговорки, те люди, которые выезжают только на подружках и сейчас это делаю, например, на домиане, но что сделаешь? Это люди такие. Но таких людей раз, два и обчелся, а вот остальные в таком случае остаются с оценкой звездочета, на которую многие до сих ориентируются как на клеймо.

[Гость]

На том же самом СФ есть система рейтинга, и знаете, как я говорила, у меня нет подруг по фандому, которые бы по просьбе бы мне все это выставили, и там я набрала очень впечатляющее количество плюсов от совершенно чужих людей.

Если вы предлагаете низвести ХогНет до уровня Слизеринского Форума, то спасибо, не надо. Потому что на СФ куча теффачек, которые готовы ставить плюсики любому фичеку, где слизеринских принцев, стальноглазых блондинов пучок на абзац.

[Гость]

Гость в 18:02, вы мыслите немного утопично ))

Никто не будет читать то, что ему по жанру не нравится только для того, чтобы выставить читательскую оценку.

думаете, анекдот о мышах и кактусах на пустом месте возник?)) есть действительно очень много людей, которые упорно читают "не свое", а потом старательно и со вкусом плюются, высказывая свое "фе".
если бы все читали только то, что им нравится...
и насчет условий. я намеренно делала их неравными, потому что, ммм, неплохой романс наберет в любом случае намного больше высоких читательских оценок, чем самая хорошая драма. и даже при равном качестве среднее арифметическое оценок будет неравным, увы. короче, специфика жанра, пейринга, да даже категории, чего уж там, может значительно повысить шансы получить высокий балл от читателя одного фика и понизить другого при прочих равных.

и люди, говорившие о подружках, правы, потому что подружки таки не тождественны фандомным друзьям. если, допустим, человек скажет что-то типа "эгееей! а у меня новый фичок! вот ссылка", то из его, допустим, двухсот ПЧей где-то тридцать точно пойдут и проголосуют, не читая. вот это называется системой подружек)

Есть, что вроде у автора до этого были все 3, ну и что же я ему тут буду портить двойкой или единицей за такой банальный фик, пусть тоже три будет

да? мне при моих три и четыре ставили двойки за, гхм, да, банальные гарридрачные мини ))

и еще, асибе, на всякий случай. я как бы не фанат хн, использую его только как склад для фиков, и да, признаю, что оценка всегда субъективна - никто не может абстрагироваться от собственных вкусов, - но все-таки объективности в ней больше, чем в читательском рейтинге.

[Гость]

Низвести? Сомневаюсь, что это правильное слово. Тут нужно искать слово с противоположным смыслом.
Вот меня поражают эти мифические деффачки. Я в фандоме уже более шести лет и ни разу не натыкалась, чтобы прям толпы деффочек, что-то делали, кому-то, что-то устраивали и т.п. Таких деффачек не так много. Вы все больше шума поднимаете. Присмотритесь, они покричали и смылись, на их место пришли новые, но это количество в один конкретный момент не бывает каким-то запредельным, чтобы бояться их и говорить: нет-нет, там страшные деффачки обитают. И взрослые тети себе голоса накручивают через ПЧ. Не в возрасте тут дело, а в голове.

10.42
Не думаю, что таких мазохистов много. Если я не люблю драму, то я ее и не читаю.
Опять же повторю, что это проблема авторов, которые больше ценят числа, чем объективную оценку со стороны. У меня нормальное количество ПЧ, но мне банально стремно выпрашивать голоса.
А, ну понятно тогда почему вы выступаете за снитчи. А про двойку значит были причины раз вам так поставили. Мало ли, может, вообще бред, или вы звездочетам больше не по вкусу, или не посмотрел звездочет на ваши другие оценку. Но это есть. Ставят так оценки.
Так я и не говорю о замене. Я говорю о двух системах одновремено. Для большей объективности.

[Гость]

но это количество в один конкретный момент не бывает каким-то запредельным, чтобы бояться их и говорить: нет-нет, там страшные деффачки обитают.

видимо, тут вопрос в том, что именно вы подразумеваете под понятием "теффачка")
кстати говоря, шесть лет назад их же дофигища было)) разве вы не помните эти чудные ники типа "Мионочка", "Деффачка Драко", "Актиния Графиня Власинская" и т.д.? большинство из этих дев вполне себе адекватные люди сейчас, а те, кто остался в фандоме (правда, они прежние свои ипостаси не палят) еще и ничо так пишут.

И взрослые тети себе голоса накручивают через ПЧ

прости, но таки да, риалли накручивают(((

ладно, в общем, ваше мнение о читательском рейтинге и снитчах я поняла, пусть каждый останется при своем)

анон в 10:42

[Гость]

Для большей объективности.

Дурновкусие школоты, которой сейчас много в фандоме, это не объективность. Даже если они не подружки автора, а им просто нравится дебильная односнитчевая хуита, которая хорошо ложится на их примитивный моск..

[Гость]

короче, специфика жанра, пейринга, да даже категории, чего уж там, может значительно повысить шансы получить высокий балл от читателя одного фика и понизить другого при прочих равных.
А если рейтинг будет составлять по количеству плюсегов, то на 1-ое место так или иначе вылезут гермисраки и фики по сильного Гарри. Потому что их тупо читают больше.
И вряд ли кого-то сильно заинтересует фик про Минерву, Горация или там Альбуса с Геллертом. Народ скорее пойдет читать про Трио, Снейпа итп. Так что топ ни разу не показатель качества фика.

[Гость]

Низвести? Сомневаюсь, что это правильное слово. Тут нужно искать слово с противоположным смыслом.
Риали? Покажите мне годный фик с СФ, которого нет на Хогнете и любом другом ресурсе с нормальной системой поиска и без такого количества восторженных любительниц Дракопупсика.
Честно говоря, не помню, чтобы видела как на СФ кто-то кому-то написал отзыв, отличающийся от положительного. А ведь такую прастихосспади хрень иногда пишут.
Так что реально вклад СФ в фандомное пространство: три дрочибельные пвпшки и куча фиков со слЕзИринскими принцами.

[Гость]

Гость в 11:49, ну вот я как бы о том и говорю.
ок, тут случайный деанон был, ну да похуй

[Гость]

Гость, 11.38
нет, не помню. Мне вообще пофиг на ники, я их никогда не запоминаю.
Ну, это ваше мнение.
11.48
Вот об этом и говорю. Вы зациклены на мнении звездочета, которое говорит только о его вкусе.
Почему у вас в голове нет мысли, что большая часть читателей это адекватные люди? Все эти маленькие девочки лишь самые громкие, поэтому так кажется. Вообще не понимаю этой зациклености на идеи, что тут одно, как сейчас говорят, школоло и трололо.
11:49
Кто вообще говорит про топ? Я не предлагаю никаких топов. Пусть фики размещаются так же по датам как и сейчас, просто рядом с количеством снитчей поставить и оценку читателей.
А такие фики если уж говорить честно и так интересуют лишь ограниченное число людей и неважно на каком месте они были бы в топе если бы он был.
11:54
То, что вы не видели это, это не означает, что этого нет. Лично у меня на СФ больше отрицательных отзывов, критиков и недовольных, на Хоге это, по-моему, лишь один отзыв. Если вы читаете лишь эти дрочные фанфики, то о чем мы с вами говорим?

У меня вообще ощущение, что никто не понимает, что я предлагаю, а лишь пишут возмущения из серии: не надо, не надо, меня зведочет хорошо оценил, зачем читателям право давать? Вдруг они скажут, что я бяку написал? Не надо, не надо.
Это бесполезно. Никто не слышит.

[Гость]

Кто вообще говорит про топ? Я не предлагаю никаких топов. Пусть фики размещаются так же по датам как и сейчас, просто рядом с количеством снитчей поставить и оценку читателей.
А на фейхоа тогда делать вообще читательское голосование, если его результаты не будут никак систематизироваться. По снитчам хотя бы можно хорошую вещь от УГ отделить, а голосование без топа на что? Потешить ЧСВ гермисрако писательниц?
Почему у вас в голове нет мысли, что большая часть читателей это адекватные люди?
Большая часть читателей - адекватные люди, большая часть читателей однако же готова восхищаться откровенной галиматьей. Вы на том же ХН посмотрите у каких фиков больше отзывов и голосов - отнюдь не у шедевров (у шедевров тоже много бывает, но не об это речь).
Вот примеры УГ, которым масса восхищается, даже ходить далеко не надо:
раз 159 отзывов, 137 подписчиков

выдержки с комментариями

Точнее, Гарри сбежал от Дурслей, заранее написав о своё плане Рональду. А тот решил идти с ним. Свою подругу они не взяли, дабы «отгородить её от тех неприятностей, что ждут их». Да-а, в письме именно так было написано. На данный момент в доме находилось всего 4 человека: она, Ремус, Тонкс и Сириус. - Рональд, числительное не прописью
В последнее время девушка частенько слышала ругань двух Мародёров. Всё заканчивалось тем, что обычно спокойный Ремус хлопал дверью и уходил в другую часть дома, Тонкс шла его успокаивать. А сам Бродяга принимался за старое. Проще говоря, он пил. Притащил откуда-то водку, смешивал это с огневиски, напивался до потери памяти... Он вообще последнюю неделю был на человека то не похож, всего лишь тень. - телеграфный стиль.
Будем жить здесь вчетвером на постоянной основе. -

два 146 отзывов, 170 подписчиков.
Фик - один сплошной диалог ниачом. Зато памкин-пай же.
три 283 отзыва, 407 подписчиков

комментарии

Это место станет твоим новым домом на ближайшие одиннадцать лет, наш маленький спаситель, - с улыбкой проговорил Дамблдор, укладывая завернутого в одеяло Гарри Поттера на крыльцо дома №4 по Тисовой улице. - Ты должен быть готов к тому, что тебе предстоит, а жизнь здесь хорошо подготовит тебя к тому, чтобы я мог вести тебя нужным путем во имя Света. Постучав в дверь, старый волшебник сразу ж аппарировал. Он даже не мог предположить, что история Тома Реддла может повторяться. - неправильное оформление прямой речи, заместительные конструкции навроде "старый волшебник" и Дамблдор, выражающийся, как идиот.
Стиль пафос + убогие предложения.
2-я глава состоит исключительно из списка того, что надо купить. итд
Думаю, хватит.

[Гость]

Лицемерие охуенное - в этом отрывке имя Рона и четверка не прописью что, главные ошибки?

[Гость]

Гость, 16:43
Гетом не интересуюсь совсем. Может у вас в гете и водятся все такие деффочки, не знаю, меня это мало волнует. Да и к тому же логично, что все они будет в гете. И слава Мерлину, что они все там.
Причем тут систематизация? Я опять же говорю, чтобы оценка была объективнее. А про остальное, то есть же поиск на снитчам, то будет поиск и по читательскому рейтингу.

[Гость]

Лицемерие охуенное - в этом отрывке имя Рона и четверка не прописью что, главные ошибки?
Читай внимательнее, там еще примеры есть. А еще лучше - прочитай фик, хотя бы 1-ые 2 главы, если тебе нравится - ну тогда даже не знаю, что сказать.

[Гость]

Может у вас в гете

Анончик, только ради тебя - УГ по слэшу:
раз 158 отзывов, 523 подписчика.
Телеграфный стиль в сочетании с пафосом, нудное перечисление тех, кто сдох, числительные не прописью. Внезапный няшне Волдеморт итд.
два 103 отзыва, 414 подписчиков

без комментариев

- Как ты мог, Гарри? Как ты мог предать нас? Друзей, однокурсников, родных, знакомых - всех! Ты был нашей единственной надеждой, и ты предал нас! - губы говорящей девушки дрожали, но в глазах не было ни капли сожаления, только презрение и холодная ненависть.
- Это не я предал вас, а вы - меня, - черноволосый юноша саркастически приподнял брови. - Скажешь нет? Самой не противно говорить такое МНЕ? Тому, кого вы бросили, чью душу растоптали и уничтожили?
За спиной раздавались выкрики проклятий, и вспышки заклинаний метались над головой. Фонтан каменной крошки взметнулся под ногами, и парень едва успел отскочить в сторону.
- Ты должен был понять, какая ответственность возложена на тебя, и ты не имел права что-то требовать, от тебя зависела жизнь всего магического мира, и ты должен был смириться с этим! - злобное шипение девушки переросло в крик.
- Даже после того, как я узнал, кто настоящий убийца моих родителей? После того, как я узнал, кто я на самом деле? После того, как мои друзья предали меня, а магическое сообщество отвернулось? После всего этого я должен был помогать вам, ты так считаешь?
- Пойми, Гарри, мы были всего лишь детьми и делали то, что велел нам Дамблдор. Это была необходимость, а не предательство. И твоё происхождение тут не имеет никакого значения!
- Ну тогда в чём дело? Исполни свой долг. Сделай то, что велел Дамблдор. УБЕЙ МЕНЯ!
- Прости, Гарри. АВАДА КЕДАВРА!

[Гость]

Может у вас в гете и водятся все такие деффочки, не знаю, меня это мало волнует.

деффачки есть везде. и, блять, деффачкинство заключается не в возрасте, не в блестяшках на аватарке и не в частоте использования слова "чмаффки" на один абзац текста. оно заключается в подаче текста, в стиле (вернее, в его отсутствии - в большинстве случаев), в описаниях мотивации... да во всем, короче.
вот какой бы пример привести... например, "Турнир партнеров" - это деффачинский фик, а у фанатов у него овердохуя

и если он вам, допустим, нравится, мне - нет, то о какой читательской оценке может идти речь?

[Гость]

В работе я так же не читаю. Так что не стану оценивать. Но по отрывку могу лишь сказать: а что в нем столь ужасного? Если в истории есть обоснуй под это, то вижу ничего такого.

[Гость]

а что в нем столь ужасного?

окей вопросов больше нет.

[Гость]

Введите хотя бы тогда рядом и читательский рейтинг

Имхо, читательский рейтинг - это количество ваших подписчиков. Что вам еще нужно?

[Гость]

Читай внимательнее, там еще примеры есть. А еще лучше - прочитай фик, хотя бы 1-ые 2 главы, если тебе нравится - ну тогда даже не знаю, что сказать.

Я говорю, что "Рональд" и четверка - там еще самое нормальное!Фик-то хуйня, не спорю.